- RE［2814］: 失礼ですが・・・
さりぃ
さん 【2005/08/13(Sat) 23:25:12】
proxy312.docomo.ne.jp DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
私も100％信用してるかと言われれば完全には信用できていません。でも愛子さんはアトピーを克服されて治るまでに辛い経験をされたと思います。そういう辛い体験をした人が同じく肌の事で悩み、辛い思いをしてる人をだましたりするとは私は思えません。というか思いたくありません。でも私もちょっとお願いするならカルシウムイオンやマグネシウムイオン？だったかな、それがどれくらい入ってるかとかわからないんですかね？あの、アベンヌウォーターというのがあるんですけどそれは商品には記載はないですが、確かどのくらいミネラルが溶け込んでいるかネットに書いてあったような気がします。専門の方に水を分析してもらってその成分を公表するという事はできないんでしょうか…あと私の質問なんですがカルシウムイオンやマグネシウムイオンとかのミネラルが肌に合わない人がいるということはありますか？ちょっと気になったので…お返事お願いしますφ(.. )この頃質問ばかりしてすみません↓愛子さんも色々忙しいんですよね…
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
じゅん
さん 【2005/08/14(Sun) 04:40:17】
YahooBB221084098015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
・沖縄でしか採れない天然水。
→それを言えば、六甲のおいしい水であれエビアンであれ例外なくその地でしか採れない物です。
・徹底的に殺菌しており雑菌を含まない
→ミネラルウォーターや精製水であれば市販の物であれ当然の事です。
・１００万分の１の網でろ過
→クラスター分子が極めて細かい＝吸収率が良い。市販精製水も同様です。
・マグネシウムイオン、カルシウムイオン含有量が高い中性水
→市販のミネラルウォーターであれ温泉の水であれ、両者数値の高いものは他にもたくさんあります。
・電気を通しても金属反応検出されない
→マグネシウムを含んでいるのに何故検出されないのでしょうか？
・ここで１つ疑問が沸きます。
では沖縄の超自然水採取現場（県内）付近に住む日本人にはアトピー性皮膚炎患者は存在しないのでしょうか？
何万円出してもアトピーが治るのならば、と高額を出しても惜しくないかもしれませんが、私はここに商売の落とし穴のようなものを感じてなりません。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
しゅん
さん 【2005/08/14(Sun) 09:22:41】
p5106-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
>では沖縄の超自然水採取現場（県内）付近に住む日本人にはアトピー性皮膚炎患者は存在しないのでしょうか？
治る「可能性」があるだけだから・・・。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
レミィ
さん 【2005/08/14(Sun) 10:00:04】
p3188-ipad06toyamahon.toyama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
おはようございます、レミィです。
確かに、じゅんさんやさりぃさんのおっしゃるように、成分表示していただけると嬉しいですね。
私の場合もう信じきってます。
今はこの考えから少し離れて考えてみようと思います。
ごく一般的に考えると、率直に言ってこの水は怪しすぎだと思います。
値段だって高い、まぁ、安くなることに越した事はありませんが、それでも買っている方はいます。
これは、「どうしても治したい！」と思っている人が最後に行き着いてくる場所だと思っています。だから、この水が嘘っぱちだとしたら、憤激しますね、はい。
でも、そんなことはないですよね、これまでカキコしていない方だとしても治っている方が数知れずいると思います。
私もです。
今日、脱皮しました〜〜〜（ぇ
びっくりでした。
めくれるほど皮はってるなんてと思わなかったし。
なんてことをさっきカキコしようと思っていたんですけど、ここに興味深いスレがたっていたので。
じゃあ、じゅんさんはそのミネラルウォーターをお使いになれば、良いのではないでしょうか？
ここの人はミネラルウォーターじゃなく、「超自然水」を使っています。これは、別もの、屁理屈ですけどお金だってそうです、誰も、千円札を信じなければ、そんなものをもの持っていても意味がないただの紙切れになってしまいます。これは、人の信じる事によってこの金銭制度が成り立っていることを表しています。まぁ、これは人間が相手より、どれだけ優れているか、わかるもので表したかったという、貪欲が原点ですが。
この水だって誰も信じていなければ、売れるはずがありません。
けど実際売れています。これは、どれだけの人かが信じていると言う事です。
では、じゅんさんがいう、「六甲の美味しい水」などは顔に毎日吹きかけて、顔が綺麗になったり、アトピーが良くなったりすると思います？
ここまできたら、もう信じるか、そうでないかの領域なような気がします。
でも、じゅんさんたちにも一理以上あります。
良ければ、いいですけど、その水の成分を表示した方が、皆さんの信頼をさらに集める事が出来ると思うので、して欲しいです。
きつい言い方ですが、後ろめたい事がなければ、表示して欲しいのは確かです。信じやすくして欲しいのです。
それでは。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
さりぃ
さん 【2005/08/14(Sun) 13:46:52】
proxy351.docomo.ne.jp DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
アトピー性皮膚炎患者は存在しないのでしょうか… ただ超自然水をつけただけでアトピーが治るなんてどこにも書いてないと思いますよ。ましてそうだったら完璧にあやしいですから…ただ吹き付けただけでアトピーが治る、そんなものはありませんよ。超自然水を使う事で肌の回復のお手伝いをするという事です。洗顔前に吹き付けると塩素をの害を少なくするとか【この事も科学的なデータとかがないのでホントかと感じてしまう事もありますが】レミィさんが言うようにもう信じるかという事につきるんじゃないですかね…レミィさん同様もし超自然水が嘘っぱちだったら私ももう怒りまくりですよ。だって1万以上するって私には高すぎます…お年玉やお小遣いをためて買いましたよ。買う時親には相談しなくて届いたの見つけられた時は親からは怪しがられましたし。でも『じゃあ親が治してくれんの！！』と言って乗り切りました。後お金の問題の他に裏切られたという事になりますからね…だからもうただただ愛子さんや超自然水を信じるしかないんです。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
まゆ
さん 【2005/08/14(Sun) 17:47:11】
47.net220148224.t-com.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
私は、1年半前に超自然水を知り、脱ステをした者です。
最初の頃とは比べ物にならないくらい今はキレイになってきています。（特に顔）
ただもう半年ほど前から超自然水は使っていません。
まったく何もせずにほっといている状態でも肌はきちんと回復に向かっています。
わたしの考えですが、超自然水をつかわなくても体の免疫力が高まれば、アトピーもニキビも確実に治るとおもいます。
現に今、わたしが治ってきているので....
ただ、この何もせずに自然にまかせるというキッカケをくれたのはこのホームページです。
つらくてしょうがない時、愛子さんや頑張っている方達のお話に何度も励まされました。
体の自然治癒力というものを考えたとき、このお水が絶対必要とは今は思いませんが、リバウンドのつらさは想像を絶するものなので、リバウンド初期のつらい時期に、心の支えになってくれるものとしてはいいようにおもいます。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
じゅん
さん 【2005/08/14(Sun) 18:00:04】
YahooBB221084098015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
まぁ、
超自然水・・・。商売している以上、どういったメカニズムで肌を回復させるのか、科学的・医学的に細かく説明してほしいところです。消費者はそれを知る権利があります。
いまの超自然水の販売方法は、
”沖縄で採れた肌にとっても良い水ですよ〜、これを使えばアトピーなど皮膚病が治る"可能性"がありますよ〜。値段は高いけど信じる人は買ってね〜。”
という状態ですよね。
超自然水の、どういう成分がどういうメカニズムで肌に働きかけどういった経路で肌を回復させるのか、きちんと科学的に実証した事柄に基づいて販売していただきたいものです。
治る”可能性”があるものだから・・・。
では、治ると信じて購入し、可能性に当てはまらなかった消費者はどうなるのでしょう・・・。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
フレ
さん 【2005/08/14(Sun) 19:56:49】
YahooBB219029170046.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
信じるか信じないかは個人の自由だし、それで信じてたとえなおらなくても自己責任でしかないと思います。それは皮膚科でなおらなくても市販のにきび薬でなおらなくても同じだから。
でも信じてる人がこんなにいるのだから、成分表示とかやったほうがいいとは思います。そうすればその成分が普通の市販のミネラルウォーターとどれだけ違うかわかるわけですし。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
じゅん
さん 【2005/08/14(Sun) 21:06:34】
YahooBB221084098015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
そうですね。
後ろめたい事が無いのであれば、
他の市販ミネラルウォーターといったいどう違うのか、
成分含有量等を細かく徹底比較してもらいたいですね。
また、どこの工場で精製しているとか、どこで採取しているとか。
ただの水を高額で商売している以上、もっとはっきりと消費者に知らせてもらいたいですね。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
抹茶
さん 【2005/08/14(Sun) 21:45:50】
p45089-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
超自然水を信じる信じないの議論になると、宗教と同レベルの話になるのではないでしょうか。私も超自然水が届いて中を開けて見た時、正直疑いました。
あまりにシンプルすぎるし説明書も成分表示もないので・・・
皆さんが安心して使えるように愛子さん返事を頂けないでしょうか。
お願い致します！
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
愛子
さん 【2005/08/14(Sun) 22:56:51】
s179090.ppp.asahi-net.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
皆さん。お書き込みやご指摘ありがとうございます。
お返事が遅れてすみません。
超自然水ですが、沖縄のミネラル分の多い自然水を加工しています。
成分に関しましては一切の化学物質は加えてありません。
ですから化粧品などで求められる表示義務のある成分は
一切含まれていません。
また超自然水は飲料水とも違いますので含まれるミネラル分の割合に
関しましても自然水のため、成分は変動がありとくに表示をしては
いませんが本来おっしゃるようにできるだけの情報開示をすることが
お客様に納得していただけるというというご指摘もよく理解できます。
ただその場合、超自然水の類似製品が広まる可能性があり、
それは皆様にご迷惑やお不安を与えることにつながりますので
製造元でそこまで踏み切れていなかったというのが率直な話です。
ご指摘いただいた点は真摯に受け止め製造元とも相談し課題とさせて
いただきたいと思います。
超自然水は基本的にはきれいな水と考えて頂きたいと思います。
そしてそのきれいな水の中でも特に地下に溶けこんだ水は
天然のミネラルを多く含み、中にはルルドの水のように
薬理作用とよばれる働きをする場合もあるようです。
工業廃水や農薬、家庭の廃水などが流れ込む一昔前までは、
日本にもそのようなきれいな水がふんだんにあったと思います。
そういう水はそれぞれの部落や集落に伝えられていたはずです。
超自然水のもとになる自然水もそんな水のひとつで、
地域の村で大事にされてきたものですが
そういう意味もあってこのお水は多くの人たちが押しかけることで
地元の環境を壊すことがないように当社も気をつけています。
現地（製造元のメーカー）の人たちの意見ですのでどうか心情を
御察し頂きたいと思います。
超自然水の考え方は今までと全く違う方法で
世間で言われている常識とはかけ離れている為
信じられないとおっしゃるかたがいらっしゃっても無理ないと思います。
科学的なアプローチは確かに大事だと思います。
ただそれはすべてを言い切れるものでもない場合もあると思います。
とくに超自然水の場合これまで多くの人が使ってきて良い結果を
出してきたという実績があり、お勧めする使用法もその経験に基づいて
いるわけです。
清潔至上主義という考え方が肌の上の常在菌の共生関係を
絶ち切った結果、アトピーやニキビの急増につながったということ、
そして、そのバランスが崩れた状態をきれいな水で肌を洗いながら
肌を休め元の状態に戻していこうということが私たちの基本的な
考え方です。
そのため、大変長い期間がかかってしまうのが実情です。
私事で恐縮ですが改めて書かせていただきたいと思います。
私は生後3ヶ月から全身アトピーで小学生のころは両手、両足に包帯を
ぐるぐる巻きながら学校へ通いました。
一時良くなりましたが成人してから再発しステロイドを全身塗ることと
なりました。
７年前に超自然水と関わることとなったときは
強度のステロイドでなければ症状を抑えることができず
医者もどんどんステロイドを強くすることを強要してきました。
そんな状態に将来の自分を悲観し思い切って、脱ステを行ったわけですが
壮絶なリバウンドを経験しました。
ステロイドのリバウンドは服もまともに着れず靴もはけないと言う状態で
痒みのため３ヶ月は眠れない地獄のような日々を過ごしました。
そんな中かきむしり血を流しながらも会社に行き、ぼろぼろの状態で
仕事を続けとても苦しく辛かった日々でした。
確かに過酷な改善方法でしたが、今は完全にステロイドを断ち普通に
生活を送れています。
あのころの医師の処方は何であったのか今でも疑問に思っています。
その時の体験などをもとに皆様のお役にたてることがあればと
微力ながらアドバイスなどさせていただいておりますが、
皆様にこの体験すら信じていただけないようで、更にご不審を与えてしまっているようで本当に至らず申し訳ありません。
しかし、私は実際、病院に通っても治せなかったアトピーを克服できた
ということから、この方法で頑張ってよかったと思っております。
また、当方が無理に皆様に超自然水の御使用を強要することは決して
ございませんことをご理解いただきたいと思います。
さりぃさんへ。
ご質問の件ですが
やはり特殊な金属アレルギーで以前に何か症状がおありの場合は
その成分を避けたほうがよい場合もあると思います。
私事で恐縮ですが以前コントレックスと言う硬水でダイエットしようと
思いましてしばらく続けて大量に飲んだところ顔と足にむくみがきた
ことがございます。
体に良いと言われているものでも、やはり、個人差がある場合もあると
思います。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
じゅん
さん 【2005/08/15(Mon) 02:38:36】
YahooBB221084098015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
なるほど。
でも水にあの値段は高すぎると思います。
１２リットルで１８９００円ですから
１．５リットルなら２３６２円になります。
１リットルなら１５７５円。
５００ミリリットルなら７８７円。
天然水にこんなに高い値段付けてる商品なんて見たことありません。
ワラをもすがるアトピー患者なら誰でも飛びつく心理を利用して
荒稼ぎしてらっしゃるようにしか思えません。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
まゆ
さん 【2005/08/15(Mon) 09:17:06】
17.net059086101.t-com.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
申し訳ないですが使用していた者として私もじゅんさんと同じ意見です。
ただのお水にこの値段は高すぎます。
何もしなくても、リバウンドをのりきれば絶対治る。
もしそれのほんのちょっとしたお手伝いにしかならないものなら、もう少し良心的なお値段にできないのでしょうか？
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
アクアセラピー
さん 【2005/08/15(Mon) 13:31:20】
d29.HtokyoFL27.vectant.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
皆様のご意見、真摯に受け止めさせていただいております。
価格に関してですが長期で御使用いただくのを前提にセット価格で設定させていただいています。また製造工程での特殊性により手作業に頼らなければならない部分が多く手間と時間がかかるためで、何卒ご理解いただきたいと思います。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
あほぷ〜
さん 【2005/08/15(Mon) 16:31:40】
i60-47-58-216.s05.a022.ap.plala.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
現在 自然水はつかってなく 使用した期間四ヶ月の物ですが
実は、ぶっちゃけ 自分も じゅんさんの意見に共感を持って書き込みさせていただきますが 私も 最初の数ヶ月の間 この掲示板を信じ超自然水をつかいはじめました
ですが、この水のおかげで治ってきたのか少し疑問におもいました
ここでは 自然治癒力という 薬に頼らず治すという治し方を行っており
水洗顔をつづけたことにより自分の本来もっている免疫力が向上したのか徐々に治ってきました なので 別に超自然水を使わなくても 水洗顔を続けて 自分の本来持っている回復力でも治ると信じ
超自然水を使うのをやめました でも、ちょっと不安なので 最初は、市販されている自然の水を購入して使いましたが 普通にトラブルも無く使えました
いまでは、コスト面からいって浄水器の方が安く済むので浄水を使って洗っていますが治ってきています
結論から言うと 超自然水がなくても 治る！ 高い金だしてまで買うことは無い！！
みなさんはどう感じているんでしょうか？
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
じゅん
さん 【2005/08/15(Mon) 17:45:42】
YahooBB221084098015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
愛子さんのレスで、Ｃｏｎｔｒｅｘ（コントレックス）という天然水の話題が出ていましたので、さっそく購入して調べてみました。
”大量に飲用したらむくんだ”との事ですが、
むくむんだ＝水のクラスター分子が細かく、吸収率が良いという事だと思います。それだけ体内に吸収・浸透されたわけですから。
問題は、その吸収した水分を排泄できなかった身体の方に問題があるのかと思います。
原材料：鉱泉水 原産国：フランス
硬度1551mg/L(硬水)ph値7.3
【成分１００ｍｌあたり】
熱量・たんぱく質・脂質・炭水化物：０
ナトリウム：0.91ｍｇ
カルシウム：48.6ｍｇ
マグネシウム：8.4ｍｇ
カリウム：0.32ｍｇ
サルフェート：118.7ｍｇ
超自然水は、カルシウムとマグネシウム含有量が多いとの事ですが、
コントレックスも数ある天然水商品の中ではダントツに両者の含有量が多いです。
この天然水を超自然水と同じように使ってもさほど変わりないような気もいたします。超自然水同様、雑菌・科学物質を一切含まず、マグネシウムとカルシウム含有量の豊富な精製天然水という事柄は同じだからです。
ちなみに、お値段は１．５リットル３００円程度です。
どなたか超自然水をお持ちの方、コントレックスと超自然水を大学の研究室や
専門の施設に持ちこんで成分解析し、徹底比較してみてはいかがでしょうか？（笑）
【参考ＨＰ】
http://contrex.jp
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
とおりすがり
さん 【2005/08/15(Mon) 18:07:22】
HDOfi-01p2-60.ppp11.odn.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
ネットサーフィンしてたらここにたどりついたので。
確かに成分は書いてないなと思いましたし、
信じる信じないは個人の自由ですけど
500mlで1050円する水も、もっと高い水もありますよ。
すいません、使ってないのに発言していますが
探せばもっと高い水も普通にありますよ。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
じゅん
さん 【2005/08/15(Mon) 18:55:46】
YahooBB221084098015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
とおりすがりさんへ
>>"500mlで1050円する水も、もっと高い水もありますよ。探せばもっと高い水も普通にありますよ"
それは何という商品でしょうか？是非教えてください。
おっしゃる通り探してみましたがそんな高額な天然水、普通に見つかりません。
- 俺もコントレックスでむくれた人。
飛鳥
さん 【2005/08/15(Mon) 19:55:09】
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
コントレックスの特集を雑誌で読んでスタイルのいい芸能人が飲んでるということをあこがれて試したものの、２週間継続で顔と体がむくれて親に「顔腫れてる！目が細い」と笑われて、病院に行っちゃいました。（大げさ）
そのとき検査されたんすけど普通に健康体でしたよ。疲れてもなかったし。病院の先生の話だと外国のミネラルウォータ飲んで俺っちのようになって、びっくりして来院する人割といるって話でしたよ。
だからどうってことないすけど、俺は超自然水使ってニキビを撲滅したんです。もういい加減、このスレ終わらせてください。削除されないからって。。。。。うんざり。
- RE［2814］: 失礼ですが・・・
レミィ
さん 【2005/08/15(Mon) 19:57:15】
p5063-ipad06toyamahon.toyama.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; MSN 6.1; MSNbMSFT; MSNmja-jp; MSNc00; v5m)
こんばんわ、レミィです。
このスレ長すぎです。
次レスするときは新しいスレたてたほうがいいです。
そろそろ、見苦しくなってきたので書かせて頂きます。
皆さんのお目汚しになるかもしれません。
もう、意地の張り合いじゃないですか。
例え、この超自然水が高くても、それ以上安いのがあったとしてももうどうでもいいです。
まず、じゅんさんたちのようにこの水が高くて使用する気にならないで他の水のほうがいいと思っている方、では、そちらを使ってください。
あなた達もこの水を信じがたいと思ってる訳なんでしょう？
この会社の方と愛子さんから表示は製造上の問題と環境上の問題があるとおっしゃっていますから、それで納得できないなら、直接メールフォームから会社の方に送ればいいでしょう。
そもそも、最初からそうすべきでは？
まぁ、そんなことは今は言いとして、大体、私のひとつ前のレスではもう意地の張り合いみたいになってます。
さっきも言いましたし、少々きつい言い方ですみませんが、ここの水を信じている人は使えばいい、そうでない人は自分で思ったものを使えばいい。
この信じる信じないは、一部の宗教みたいな盲目的なものじゃぁない。
それこそ、ただのクレームで掲示板で書き込むべきではありません。
怪しいと思ったり、他に同じようなのがあるのにこれが高いと思った方は使わないでいいんじゃないでしょうか？
自分の思った(信じた)ものをお使いになってください。
それでも信じて使ってる方はいますし。
だって、自分で決めてるんですから、他人の意見を参考にしようが、しまいが、その人の自由です。
自分の思ったほうを使ってくださいませ。
では、お目汚し失礼しました。